【四国新幹線】2037年開業へ？４県知事が合意 西九州新幹線にみる経済効果と課題 愛媛 NNNセレクション
HTML-код
- Опубликовано: 1 окт 2023
- 国の基本計画決定から今年で50年となる【四国新幹線】。四国４県の足並みがようやく揃い、中村知事も「潮目が変わった」と発言しています。唯一の「空白地帯」である四国に新幹線は走るのか？開業から１年の西九州新幹線を現地取材、レールの先に見えるものとは。
（2023年9月27日放送「NEWS CH.4」より）
※動画内のデータは、放送時点のものです。
↓↓チャンネル登録もお願いします！↓↓
/ rnbnewsch4
◇愛媛のニュースは 南海放送 NEWS CH.4 月～金 夕方 6 時 15 分から
Twitter / rnb_houdou
HP ch4.rnb.co.jp/
◇南海放送チャンネル
/ @nankaichannel
◇日本テレビ報道局のSNS
Twitter / news24ntv
TikTok / ntv.news
Facebook / ntvnews24
Instagram ntv_news24...
◇【最新ニュース配信中】日テレNEWS
news.ntv.co.jp/
#新幹線 #四国 #西九州 #時速300キロ #南海放送 #愛媛のニュース #newsch4 #鉄道 #電車 #列車 #線路 #開発 #地域 #観光 #人口 #経済 #移動 #RNB #NNN #日テレ #ニュース
新幹線より、神戸から鳴門に鉄道を通して欲しい。
それ
岡山からでも和歌山からでも、あまり脚が向かない田舎ルートになっちゃいますね
@@Himeji2024 岡山ならまだどうにかなるくない？
@@chikin3776 明石大橋設計で鉄道を諦めちゃったの残念、鳴門大橋が無駄になっちゃいましたね。
新幹線も鉄道ですよ。
わざわざ今更在来線規格で作るのは無駄以外の何物でもありません。
新幹線より愛媛区間に複線と快速を入れてほしい。
賛同します♪
マリンライナーみたいなやつ？
複線化もいいですが、複線化する土地が無いでしょう。無理です。
普通や快速列車に振り子を付けて特急並みのスピードで曲がるのはアリでしょうか?
@@user-yl9tj9ru6c確か既に振り子式車両になってると思います。
11:00自分、鹿島出身、懐かしい駅、また寂れてるね
武雄とあんだけ離れてるならなにが｢並行｣在来線だよって話ですよね。。。
故郷が四国で鉄道好きの自分個人としては、もちろん開通した未来を見てみたい気持ちはあるけど、現実的に考えると、人口減少・高齢化が顕著な上にクルマ社会の四国で今更新幹線の開通は、維持費・採算性の面で厳しいんじゃないかと思う。
つまりこのままにすれば北海道は北海道で鉄道が栄えましょうね。
移動方法が限られているから車社会かもしれない。
間違い無く今の在来線よりは乗客増えるでしょう。
せいぜい高松くらいしかまともな事業性なさそうだもんね
松山は遠すぎるし高知は人口が少なすぎる
新幹線あろうがなかろうが、このままだとただ赤字が着実に増えていくだけだからJR四国唯一の希望が新幹線しかない。
(JR北海道は新幹線札幌延伸で経営安定目指してるし)
パークアンドライドで上手く調和してほしいよね
四国新幹線を作るとしても整備新幹線だから、岡山経由ならば岡山県が、淡路島経由なら兵庫県が、紀淡海峡経由なら和歌山県が、それぞれお金を出さなくてはならないんだけど、西九州新幹線の佐賀県と同じように、３県にはメリットがまったくないからお金は出さないだろうね。すると、徳島・香川・愛媛を結ぶ新幹線が先行開業するわけだけど、その新幹線の需要はどれだけあるんだろう？
淡路島、和歌山には今んところ新幹線が通ってないから兵庫県、特に和歌山県は動き出す可能性は高そうだけど
@@user-tn9fl6jl1n
和歌山経由の場合おそらく新大阪発和歌山経由松山行になる可能性高そうだけどたぶん大阪は出さないだろうね
@@Hoshino_inc和歌山経由、今の所無さそうだし景観ぶっ壊れるからってあんまり進んで無いなぁ…(和歌山人)
現行路線の輸送密度からご判断ください。
「整備新幹線だから、岡山兵庫が金を出さないといけない」って、大嘘も甚だしいな
確かにそういうスキームはあるけど、じゃあそれは憲法かなんかに書いとんかよ
普通に利害関係者が交渉して負担割合は決めるだけだろ、佐賀ですら今そうしよるやん
在来線消滅して域内移動が大変なことになりそう
残念ながら四国で域内移動にJR在来線の普通列車は利用がかなり少ないのが現状です
@@user-ww6zm4ej7hデータとしてはその通りなのですが、実態としては学生やお年寄りの方など他の移動手段を持たない方が主に鉄道を利用しています。なので、在来線が無くなってしまうと学校や買い物に行けなくなってしまいます。 そういった点において、四国には在来線が絶対必要です。
@@user-ww6zm4ej7hさん
高校生は通学に利用しないんですか ❓
他の地域で廃線となった場合、代替としてバスが
考えられます。
四国はどうなのかは分かりませんが、バスも運転手不足で
代替案としては厳しいというのをこのRUclipsのニュースでも
よく視ます。
@@user-gx6zi1un5n それなら代替交通もいらないね
@@user-gx6zi1un5n 四国新幹線が建設されるとして開業は20年以上先です
その頃の四国の学生は今よりもかなり少なくなることが確定的です
通学のバスに限定して2種免許不要とか、いざとなったらやるかもしれません
と言いますか、そもそも通学定期の運賃水準では在来線を支えることは出来ません
路線維持には焼け石に水でしかない(少なくなった)通学需要のために在来線を維持するのは無理です
かつて本四架橋の完成を夢見ましたが、完成したら徳島市の繁華街はシャッター街と化しました。徳島市民の多くが大阪や神戸に買い出しに行き
高価なものはそちらで買います。大根やニンジンは地元で買いますが。こういうのをストロー現象というそうです。
じゃあ橋が無ければもっと徳島が栄えたのかって言うと、そんな事はありません。
陸上交通に恵まれない高知や山陰の鳥取や島根が、広島岡山山口よりも衰退している時点で、ストロー現象なんていうのはデタラメの大嘘理論です。
徳島にはデパート無くなったんですよね。2時間で交通費片道3000円くらいかな、徳島から神戸や大阪まで。ならちょい贅沢な買い物は神戸大丸あたりにいくわな。神戸旧居留地や御堂筋の心斎橋の雰囲気は四国では出せないよね。
@@zaikou4618 じゃあ橋が無ければ徳島のデパートは安泰だったんですか？
どこに行くでもなくただ寂れて無くなっただけになったはずですよね？
便利な交通手段が無いエリアなんて、ただ捨てられて終わりです。
それよりも、交通手段を発展させて関西圏と一体になり、買い物は関西に行きつつ徳島に住み続ける方がまだ衰退は緩やかであるでしょう。
@@zaikou4618 「橋を整備したせいで徳島からデパートが無くなった」なんて言うなら、今すぐ明石海峡大橋と瀬戸大橋としまなみ海道は全部ぶっ壊すべきだし、新幹線はストロー効果を誘発すると言うなら全ての新幹線を破壊して人々は籠と馬車で移動するべきって事になりますね(笑)
@@user-kt3jw1pu3x
そうですね。
生活圏としては、徳島は関西に近いし、物価も比較的安め。
人も関西や岡山に比べるとのんびり。岡山の言葉は姫路辺りの播州弁みたいにキツイ。から住むには良いね。
四国って意外に観光資源がないのよね。人の流れは｢流出｣の方が多くなると思う。😢
資源に気付かない人が多くなったから流出が多いのかと。
白バイがあるやん
@@kkkkkA-ok5xhそれはもう資源じゃない
@@user-bo7oi9dy7p 価値観は自分で掘り起こすものです。
人口が減って車は自動運転になるのに必要かな？？
四国住みだけど同じ税金使うなら違う使い道あると思う。
自動運転で時速200キロ以上の運転を特区で認めてもらえるのなら必要ないと思いますよ。
山陽新幹線に乗り入れられると初めから考えてる時点でほとんど終わってるようにしか見えないニュース。
西九州新幹線を入れた理由が謎、赤字やぞ笑笑
@@user-vv1tb2tl4b 確かにそうですね、謎だわw
高松で勤務していた私にすれば四国に新幹線は不要と思う。四国で新幹線と言っても需要は松山だけになる。岡山から松山への特急が通っているが新幹線が出来るとすればこのルートの筈。新幹線が通っても瀬戸大橋を通っても坂出を回って高松へは行かない。高松へはマリンライナーで充分。それよりも四国の交通は飛行機に慣れている。東京や大阪へは航空手段が当たり前になっている。そうしていちばんの問題は人口の少なさ。四国全体を見ても400万人。徳島や高知へ通しても採算が取れないし新幹線に乗るために徳島や高知からわざわざ松山や高松へやってくる筈もない。本土へ渡る手段は九州や北海道とはまっく事情が違っている。新幹線を通したら必ず大赤字になって昔の国鉄同様の大赤字の採算体質になる。
そうなると四国新幹線が作れたとしても松山駅が終点になるだろうな。どうしても四国新幹線を作る体で高松市に行きたいなら瀬戸大橋を出た次の駅でマリンライナーに乗り換えれば十分だな
四国は、余計過疎るぞ！四国に来る人より関西に出る人が多そう
その場合、JR西日本が一番得することになりますね😅
本音を言うと1番人が乗るのは紀淡海峡ルート。瀬戸ルートの2倍以上との予測らしい。でも建設費が高すぎて採算取れないというなんとも残念すぎる事実。建設費問題が無ければ大都市間輸送としてドル箱路線になれた可能性もあった。瀬戸大橋ルートで採算の可能性があるのは愛媛～岡山だけ。香川なんて新幹線の恩恵ほぼないだろうになんでそんなに積極的なのかね。笑
11:00 コレが松山新幹線開業後の
今治になると思います。
松山まで新幹線ができると海沿いの今治は通らず
山の中をトンネルで通り
西条から東温市付近を通って松山に行くとのこと。
駅ができるであろう都市はいいかもですが
他の都市のことも考えると
新幹線を作る予算が捻出できるのであれば
そのお金で現在の予讃線のリニューアル、
今以上の高速化工事を行ったほうがいいのでは？
新幹線はとにかく高い。早い早いと思ってはじわじわと値段が高い事に気付く。
高い高いと言いつつも、新幹線が通ったほとんどのエリアで利用者が激増しているというのが現実。
結局新幹線だけが唯一採算性の良い鉄道という訳です。
そうそう。え？二駅で300円！？ってびっくりした。300円あったら神戸-大阪乗れるやん。
四国の貧しさ（収入の少なさ、需要の低さ、観光資源の少なさ）を舐めてはいけない。
何千億使っても絶対ペイしない。
@@user-kt3jw1pu3x そういう議論は「新幹線線路設備の維持更新を度外視した」議論です。
整備新幹線として開業した路線はどこも、運賃料金収入で将来的な老朽化に対処するための維持更新費用を捻出できる見込みがなく、「老朽化し運行不能になった時点で廃線にする」他ない状態です。
こんにちは、新幹線の前に岡山、茶屋町間を複線化にして特急、快速の便数とスピードアップが先だと思います。
瀬戸大橋線の利用者数は減少傾向なので、新たな投資の対象にはなりません。
四国に需要は少ない……
明石淡路ルートなら建設賛成だけど.
岡山ルートだと、愛媛方面主体になるのか。そうすると、四国側最初の駅は坂出じゃなく宇多津にする必要ありそう。坂出だと線路が直線的に引けないので減速必要だろうな。
総工費が1兆円超えた瀬戸大橋
累積債務が兆の単位まで積もった本州四国連絡橋公団は最後どうなりましたか？
甘い見積もりで今度は新幹線ですかね？
一様3個のうち2はコロナ除いて黒字
もし仮に四国新幹線を作るとなれば、整備新幹線の北陸、西九州の未開業部分が開通した後の話になるでしょう。
しかし、その2つの未開業部分がいつ開業するかも分からない。そしてその時期の四国の人口で本当に新幹線が必要なのか維持できるのか考える必要がある。
北陸より人口多いけどな。
あと長崎と愛媛の人口ほぼ同じ
@@user-gf9jz8yf6j そんなん現時点での話だろ
それこそ計画建設して開業したころに四国に人口が残ってるかって話や
現時点の話じゃねぇよ
@@kt.vlutsiy7136 いや誰も四国に新幹線作れやとは言ってないでしょ。
北陸とかにすでに新幹線通ってるのに四国は人口少ないから無理だろという四国＝田舎、経済力も大した事ないでしょ！はは！という認識はおかしいよっていってるだけ。
逆に四国に未だに新幹線整備の計画がないのは幸せだと思うよ。
長崎や北陸、北海道は今後負債を背負う事になってきのどくだとおもうよ。
冒頭の女性が「愛媛に留まりやすくなるんじゃないか？」と言ってましたが、ストロー効果で逆の結果になるような気がします。
東京に負けない大阪、名古屋の地元愛がいろんな意味で強力なキャラクターで確立していないと無理ｗ もっと西だと岡山、広島の性格くらいもってないと。
広島でさえ流出してるから、地元愛だけではどうにもならない部分はある
私的には四国新幹線より先に瀬戸大橋線岡山〜茶屋町を全線複線化して本四備讃線へつなげてほしい。
欲しいのは土建屋と鉄ヲタだけよ。
瀬戸大橋線確か一部単線だから列車の交換待ちの為に列車止まるんだよなぁそれを少しでも緩和する為に高知方面の新幹線を作るか高松方面のどっちかの路線を作ったらマシになる
四国新幹線が完成しても並行在来線が移管するようであれば新幹線は必要ないんじゃないかな…
新幹線の方が経済効果高いから問題ない
四国だから６両編成位だよね大阪までしか行けないのにね
@@user-mo5ji5ij6e問題はそこじゃないんよ
未来の新幹線 リノベーションした新幹線が楽しみ。
もう、8000系しおかぜという四国新幹線があるからいいじゃないの笑
新幹線ってこれまでの路線を見る限り、1日1万人程度の利用がないと成立しない感じなんですが、四国って1万人以上の乗降がある駅って高松だけでしたよね…
全国に高松 松山以外の中核市なんていくらでもあるからな ただただ山陽に福岡都市圏と三大都市圏の中継の役割を奪われたから🚗社会になってしまたんだよね
新幹線を作って在来線分離すると在来線無くなるで
それよりもカーブが多い区間で土地が空いていれば直線に付け替えたりして距離短縮や速度制限の緩和した方が費用対効果良さそうだけど
それ実質新幹線やん
山陽新幹線のダイヤに四国新幹線を入れる余裕はなさそう。建設順序からして中央新幹線や北陸新幹線が優先されそう。
整備新幹線は進まなくなっている 基本計画は何も手をつけていない。つまり基本計画にも力を入れてみるのが1つ。経済波及効果 時短効果 単線 盛土 ミニ新幹線 スーパー特急 フリーゲージトレインに整備新幹線 新幹線に先ずはする基本計画はフル規格新幹線 複線 高架にするべき路線を見つける。作る。
東海道新幹線よりは圧倒的に需要少ないと思うし、入れられそうだけどな。線路の規格が古いとか？
リニアは整備新幹線ではなくJR東海の単独事業なので全く無関係
@@user-mi9qn4fw7w様、新大阪駅ホームがいっぱいいっぱいなんです。
さくらみずほこだまの新大阪発山陽新幹線は基本的にはずれの２０番ホームに限定されていますが、折返し整備も行うので余裕はありません。事実こだまは岡山始発に切り替えつつありますから。
四国松山新幹線実現のためには、時短を最優先に、新大阪乗り入れはあきらめ岡山始発としましょう。
岡山乗り換えで、四国の特急を全部新幹線（フルかミニかは知らんけど）にすれば作れはしそうだけど
瀬戸大橋のところ単線の区間があるから、フル規格新幹線の入る余地なさそうなのがねえ
相変わらず地方自治体は「整備新幹線（フル規格新幹線）」って言う絶大なブランドが欲しいんだね。沿線住民の意見をまともには聞かずに…
地元からすればあれば便利でいいが少子高齢化の進む現代にインフラを維持するだけでも大変なのに赤字が目に見えていル路線を増やすのはやめてほしい。
過疎化が進むと思う。
過疎化なんていずれにせよ進行するものですよ。
近い将来は東京も人口が減るわけですけど。
JR四国の試算は赤字でもその後黒字になるとなっています。
どんな試算したんだろう...いつ頃黒字になるのかな
在来線ですら既に赤字かつ存続を考えるレベルなのに。造設にも維持にもかなりの額がかかる新幹線開通に耐え、もとを取るだけの採算が本当にあるのかね。新幹線が既に通ってる別の地方ですらカツカツなのに。
四国内だったら特急でよくね？
特急だと松山から瀬戸大橋までが遠いんですよね。なので愛媛の人は全然旅行しないです。しても高速バスで格安で行ったり車で行きます。
@@user-sq8fx2qx9s 松山からならしおかぜで岡山へ出るよりも高速船で広島へ出て広島から山陽新幹線に乗った方が早くないか？
@@user-yy5ls8sj1i 愛媛県民はせっかちなので片道8000円するスーパージェットは広島観光や出張以外で誰も使わないです笑
それとJR四国が「阪神往復フリーきっぷ」というのを売ってるので基本的に車移動の人以外はこれで行ってると思われます。
今治からなら福山まで高速バス、そこから新幹線乗った方が岡山行きの在来線特急より速いからそっちほうが人が多いです。
今新幹線ができているところ、北海道以外の金沢～大阪と長崎～博多はどちらも在来線特急でのドル箱路線でした。
今のJR四国でドル箱といえるような路線は瀬戸大橋線ぐらいだと思うので正直厳しいのではというのが感想です。
北海道は 既存の在来線特急はドル箱とまではないですが羽田～新千歳の航空路線はドル箱路線でして、新幹線で首都圏と直結することでその需要を期待されているのだと思います。四国も新たに関西圏と直結することでの需要掘り起こしを期待したいですが、そもそも北海道と違って札幌クラスの都市もなく、羽田～新千歳のように鉄路以外で旺盛な需要があるわけでもなく、かなり厳しそうだと感じます。
難しい問題ですね。
簡単な問題ですよ。
新幹線いらない。
新幹線にはストロー効果で人が減る現象が確認されている。
これから人口激減するのになぜ新幹線通す必要があるのか。
新幹線通すと赤字在来線はすべて廃止させられる。
町の在り方がそのものが変わってしまう。
在来線がなくなると通学出来ないので若者は激減する
明石海峡大橋は新幹線は、耐えられない構造。大鳴門橋との方は、新幹線OKの構造。
LCCでさえ撤退や減便が続くのに、採算取れるほどの利用があるんかいな？
知らんけど
四国と本土を往復する人の需要と新幹線の維持費のバランスが取れるなら問題ないけど、新幹線が通れば便利だし良くなるだろうレベルの見込みなら赤字補填で周囲が大変でしょう。
それよりも、運用中のシステム強化にリソースを注力して頂きたいです。
在来線の高速新線作るのに新幹線と大して費用が変わらない。赤字補填が問題なら四国からJRを無くすことを真剣に検討するべきでしょう。
現状維持が精一杯。
線路の補修と車輌の更新補修でええやろ。高知、松山はメリットあるのは大阪行きのみ、東京へは航空機の方が良いので羽田、成田枠の優先確保が合理的。
これ以上現在の在来線を維持強化するとなると新線建設するくらいの投資が必要になりますが、それって新幹線を作るのと大差がない投資が必要という事と同義です。
四国民やけど四国も本土ね！
北海道、本州、四国、九州が本土
香川や東予や松山都市圏は静岡や広島や宮城より人口密度高いしな大都市圏の中継としての役割は持たなくても赤字にはならない
本線で岡山～宇多津～丸亀～観音寺～伊予三島～新居浜～西条～松山、
宇多津分岐の支線で多度津～坂出～高松～琴平～三本松～新鳴門～徳島はありやと思う。
松山には飛行機で行けばいいじゃん。
四国外からの観光需要に期待だけど大博打だよね。航空路線や
高速バス路線なら撤退が簡単だけど、新幹線はそれが出来ない。
愛媛の肥前鹿島となり得るのが今治。
四国新幹線愛媛県内開業はしっかりとメリットデメリットを理解しなければならない。
もし松山から先、東九州新幹線（久大ルート）と接続するなら博多方面への新たな需要は生まれることになる。
また、四国新幹線岡山接続ルートは山陽新幹線内の線路容量の関係で大阪方面へは岡山で乗り換えが必至である。
それではしおかぜ号と所要時間しか変わらない。
個人的には徳島・淡路島ルートで直接新大阪に接続する方がメリットは大きいと考える。
多分、採算に疑問を持つ人は多いと思うし、私もその一人だが、知恵を出し合ったら、以外な方向性が見えてくるかもしれませんね。やってみるのも良いかな。知恵を出し合えばなんとかかるかもね。でも政治家に判断を任せてはダメですね。。。。
元から構想だけであって計画なんて無いです。
そもそも海を渡るので時短効果が薄く、松山～新大阪が１時間半なんて真っ赤な嘘です。（そんな速度では死人が出る）
沿線人口が全新幹線で一番少なく、開業前から赤字が確定しています。
そして最終的には、航空機と新幹線が共倒れになります。
夢見る前に、空港アクセスを向上させるのが最優先だと思います。
7:32
しん⤴︎かん⤴︎せん😂😂
人口吸われるわ、在来線の三セク化で地元民にとってはデメリットのが大きい。
大都市もなく観光資源も乏しい四国に恩恵はあるのだろうか？
静岡問題は解決は難しく、この際ですが別ルートを作りリニアを四国、九州まで伸ばしてしまえばとまで思ってしまいます。😂
東京に繋がらないリニアのいったいどこに価値があるんだよ
森に繋げてどうすんだよ😂
在来線の改良が現実的
単線分のスペースしかもともと取ってないところが多いので、在来線複線化と新幹線はそんなに金額変わらないんです
本州を少しとは言えど離れても新幹線が走ってる九州や北海道があるならば四国にも新幹線を走らせてもいいと思います問題は本州も四国を結んでる在来線と同じく瀬戸大橋を通すと思いますが大丈夫なのかってところですね、一応秋田新幹線や山形新幹線のミニ新幹線と呼ばれてるように在来線を走る新幹線は存在しますが、なんせ線路幅をおなじ規格にしなければ走れませんから
四国は高速道路網が充実しただけで都市部以外の過疎化が一気に進んだんだから
新幹線なんか作ったら四国島外への人口流出はさらに加速するだろうな
松山から大阪へ通勤できれば定住人口も増えそうだが リニアで１時間
@@user-mh4rz4uy3g 随分突飛な発想をお持ちのようだが、そんな遠距離通勤が珍しくないのは首都圏に限った特異な話。
大阪も名古屋もそこまで通勤事情は悪くない。
瀬戸大橋は
新幹線の線路を敷設するため作られているよね。
徳島市在住者では、四国新幹線は、瀬戸大橋経由でメリットは、あまりない様に思います。この地域では、京阪神移動に関しては、現在でもバスが安くて便数も多いです。
徳島県のためにも淡路島経由でも建設するべき
少なくとも香川県民にとってメリットは無いに等しい
皆無ではない
肝心なのは「ＪＲ四国の意向」、
ＪＲ西と合併しても無理だろう。
肝心なのは、JR 四国の意向よりも、愛媛県と松山市の能力(実行力と財政力)だと思います。岡山県と香川県は、たぶん何もしないよ。
@@qgqzyqoz6gq フライイングで新居浜～松山造ろうものなら、第二の西九州新幹線確定でしょうね。特に岡山県には費用を負担するうま味がないし。
JR四国は新幹線導入を歓迎してます。
@@qgqzyqoz6gqじゃあ四国新幹線の終点は松山駅で決まりだな
@@Tururin365まあミニ新幹線で運用するなら話は別だけどな
50年も前の計画が実現されていないのだから正直無理ゲー。
松山住ですが、本当に四国に新幹線が必要でしょうか？？以前の仕事は出張が多い仕事で、主に車での移動が多かったのですが、たまにJRも利用しましたが、特急の停車駅が多いような気がします。それより、瀬戸大橋線の様に淡路鳴門、しまなみの架橋を共用すればいいのでは？？
絶対に不要
人口が増えたら作ってもいいけど
作ったら人口が増えるという希望的観測で作るべきではない
北海道新幹線も未だに赤字続き。新幹線より飛行機を充実させたほうがいいのでは。日常生活では東京の人でも新幹線には乗りません。
新幹線利用者の6割はビジネスですよね。そんな四国に足しげく行く出張ビジネスがあるもんなのかｗｗｗ
札幌まで繋がってないのにすぐ赤字っていうのはどうなのでしょうか？人口200万人の大都市が繋がれば、北海道新幹線にも兆しが見えると思いますが、ストローは確定でしょうね…
まだ札幌まで繋がってないんだし赤字になってもしょうがない
@@koichioyama3086 その逆で、大阪や広島、福岡と新幹線で結ばれたら、居住の選択肢として四国も対象範囲になってくるので、少なくとも県内人口を増やす手段としては新幹線という選択肢も無きにしも非ず。
人が増えればそこにあやかってショッピングモールが誘致されたりと商業需要が生まれ、更に雇用も生まれてくる。ただ、それが形成されてくるのは新幹線が開通以降20～30年とかかるので、新幹線が経済発展の特効薬になるかというのは別な話である。
出張もzoomとかの普及で不用な時代。航空機もあるのだから、そんなに新幹線って要る？在来線の高規格化でいいと思うが。ストロー現象で更に地方が低迷しそうな。それに、中央リニアに北陸、西九州各新幹線が全通に目処が立たない現状（それだけ国や政治家が劣化してる証拠）、四国新幹線そのものの実現は無いと思うが。
予讃線を線形改良や設備を頑丈な物にして松山〜宇多津を高速化したほうが良いような気がする。GG信号も時速160kmもほくほく線で前例がある訳だし。
もしフル規格なら大分まで開通させて欲しいわ。大分までなら東九州は並行在来線にならないし。
愛媛、大分間のトンネルを先に作って車が通れるのを先にやってほしい！
新幹線を通すなら大阪から徳島や高松や高知や松山も行けると思います。特に大阪から四国に行く方が多いけど岡山から四国は土日祝に旅行客は少ないです。特急やマリンライナーでもガラガラです。逆に車のほうが渋滞が凄いです。西九州なんてツアーをしないと増えないです。個人やビジネスマンは凄く少ないです。逆に大阪から四国を新幹線を通せば、東京や名古屋からのビジネスマンは沢山来ますよ。東京から四国まで新幹線で四時間の壁が有ります。
高速鉄道出来れば四国は変われるのかな？
関西への1時間以内通勤圏内に入れば変われる気はする。
関東では相模原/八王子が新宿副都心への直通電車で通勤圏内に入り発展してましたので。
佐賀県の武雄と鹿島の事例を見ると、並行在来線分離のスキームの合理性云々は一旦置いといても、あそこまで離れていたら(そもそも自治体も違うし)、どこが｢並行｣ですかね。。。不公平すぎるなこれは。
せめて長崎本線に沿って建設してたら並行ってはじめて言えるんでしょうに
こだまのみ停車駅だと
一時間に一本でローカル線並みです。
インパクトだけで建設さるのでは税金の無駄。需要と供給が必須。
知事や行政は欲しがるけど、地方に新幹線延伸されると、地域住民の足となっている在来線が赤字になって廃線になるか、或いは第三セクター化されて、減便等で地域交通が壊滅するよ！
それに、新幹線が開通して都会との連絡が良くなると、今以上に若者の流出が激しくなるかも？
新幹線より住民の生活路線である在来線の整備・拡充をはかる方が得策。
飛行機もそうだし都会に行く若者を抑えるのに新幹線はナンセンスですよね。
それをやるなら、このネット社会のご時世、そもそも今の都会に大した魅力なんてないってことを知らせることが肝要かと。
どんどん新しいものを作り出し、新しいものに目がない方々は目先の真新しいものに胸を躍らせます。新幹線がない分大都市と時間的にも物理的にも距離があるからこそ、都会から四国に移住して来られる方も現在少なくありません。
新幹線が通らない四国の良さもあるんよなぁとも思うことがある愛媛県民30歳です。
ごめんなさい経済的に発展するということなど詳しくないので一般市民の感想です。
発展し切らない感じがとても好きなんです。
不便とはなんでしょうか。
今生きるのに困っていないだけではいけないでしょうか、、
技術の発展には感謝しています。
これからの時代、少しずつ綺麗な自然を感じる場所は減っていくのでしょうね
四国って実は普通列車が特急のせいで増便できないという事情がある。岡山含めほとんどが単線だから。
特急の走らない徳島線や牟岐線や複線区間の予讃線は普通列車が等間隔でやって来るようにJRは頑張ってるんだけど、特急が新幹線になれば普通列車も便利になるかも。
並行在来線を移管するかどうかはJRのさじ加減であり、西九州のようにJRとして存続していくかもしれない。
快速マリンライナー（岡山・高松）の区間で言えば茶屋町・高松間は複線だけど？
@@alfayoko だから、予讃線の複線区間は普通列車が昼間もきっちり30分おき（サンポートが挟まると開くけど）で来るじゃん？
でも観音寺より西とか高徳線だと普通列車は運転間隔がバラけてる‥‥
さらに遅延が起きれば回復が困難なのも本数を増やしにくい要因の１つに。
マリンライナーも普通列車の１つだし、これを30分おきにしかも130km/hで走らせることが出来てるのも複線区間のおかげなんだと思う。
（岡山〜茶屋町はあまりにギリギリ、遅延は回復しにくい、朝は本数が増やせずマリンライナーを各停化して対処）
大鳴門橋とか瀬戸大橋に新幹線用のスペースがあるのに作らないのは勿体無い気はするけど、値段が高いからあっても乗るのを躊躇してまう…
駅が新しくなると今頃わいわいやってるような所に新幹線なんて夢のまた夢やわ
線路だったり車両だったり今あるので何かしら早くなるようにしてくれれば良いかな
ほんまに需要あるのか？ 東海・山陽新幹線やって、ほぼ東京～大阪間だけが黒字需要で
大阪から、博多は、ギリギリ収支してるだけ、「のぞみ」号で、博多まで乗ってみ～
大阪から先は、半分も席が埋まってへんで。
北陸も、延伸されたけど、ここも、大阪か、もしくは、米原まで繋がったら
どうにか、収支が持つかも？やけど、現在の状態やったら、いずれ需要は減って、現在の在来線と
同じ運命をたどる思うけどね～
新幹線の効果は東北新幹線のように串団子状に都市が継がなっているほうが絶大に発揮します。四国だと四方八方なので飛行機のほうが適していると、思います。
8:35 繋げないとだめ。繋げることによって、市場が広がる（電車での四国内の行き来をしやすくしよう）
秋田と山形辺りも実質、空白地帯でしょう。あんなもん、四国の在来特急より遅いですし。
県庁所在地間移動に余りにも時間がかかるので高速交通は必要。でも新幹線は少ない車両数で走らない。便数を少なくしないといけないと採算性が悪いから無理な気がする。
四国の2両編成とか1両だけで走ってる列車見たら「新幹線無理かなー」と思う。人口が少なすぎる上に先々更に減少するの間違いなしだからなあ。四国全体で福岡県の7割というのは痛い。一つでも大都市があれば…。
絶対採算は取れない前提で、地方を見捨てない国造りのために国費でお願いしたい。
JR四国は、どうなりますか？？
松山 岡山間を軸にして、作るのもいいかもしれない
確かに、近そうで遠いのよね。四国の各県の都市間って。
徳島のいわゆる山間部民だが、
「いらん」の一言に尽きる。
新幹線より8の字ネットワークと徳島道全線4車線化を進めてほしい
貨物輸送のルート確保と、関西国際空港からのアクセス改善を鑑みて、紀淡海峡トンネルは必要だと思います。
明石海峡大橋を渡る大型トラックやバス、車が少なくなれば、橋の耐用年数も伸びたり、補修時の車線規制もし易くなるのではないでしょうか？
ミニ新幹線方式？が良いと思います。四国の？まで６＋６で連結して、途中で切離せばよいのではないでしょうか？😅
四国４県で人口368万人、県の人口で100万人を超えているのは愛媛だけで、
その愛媛でも約133万人、
福岡市の人口よりも愛媛県の人口が30万人以上も少ない。
将来人口考えても赤字間違いないでしょうね。
新幹線が出来ると在来線が廃線とか減便とかになるのも目に見えてるし、
必要なのか不要なのかでいくと地元の方々でも懐疑的なのでは。
高いお金払って近畿圏に今よりも早く行ける感覚か？
関東にはやはり飛行機だろうし。
一番西にあって一番人口が多い松山を見ると、
広島へも橋で繋がってるし、九州と四国の行き来がフェリーしか無いから、
大分と愛媛の橋を架ける方が先な気がしないでもないかなぁ。
とは言っても大分だからそれも未だ不便で、九州人は「近くて遠い」四国へは
あまり行ったことが無い人が多いので、橋があれば九州からの観光客は増えますね。
四国新幹線の予想停車駅
岡山〜児島〜宇多津か丸亀〜観音寺〜観音寺〜新居浜〜伊予西条〜経路によって今治〜松山なら、
少ない利用者で１時間一本なら全列車各駅停車が確実。
新幹線走らせても、時短にはならない。
費用対効果で非現実とされる複線直線化とほとんど差がない
淡路島ルートは現在南海フェリーを運営している南海電鉄が新幹線を運行する代わりに、利用が少ない南海本線泉佐野以南を並行在来線として経営分離すれば良いのでは？
愛媛香川徳島は何とかなるけど高知は四国山地が真ん中にあるから正直厳しいと思う
路線引くのにかかる費用に対しての効果が人口６０万の県にはないと思う
四国に新幹線も高速道路も既に遅し。
地方の環境を都市部と平行して整備していれば、今よりは人口分布は、マシだった気がする。
高松岡山はすでに鉄道が走ってるから、兵庫徳島に新幹線ってとこだろうけど、橋が鉄道を通す仕様になってないのよね🐻
愛媛に移住して18年になるけど、そもそも観光スポットが道後温泉ぐらいしか無くない？せっかく海に囲まれてるんやから海の幸を活かした市場や食べ飲み出来るスポットみたいなの欲しいよな。居酒屋とはちゃうんやなw高知とかの方がよっぽど食べ飲みや観光する所あるんよな。だから新幹線が開通したとしても初めだけで今のまんまの愛媛ならそんな観光に人が続くとは思わへんな。愛媛好きやけどな。住みやすくて丁度良い
すぐ近くに三津浜焼きとかあるじゃないですか…
あれはもっとPRしても良いと思う。
新幹線4県知事の申し入れは、JR四国は新幹線を各県都まで作り運営する。引き換えに赤字の全在来線を第3セクターで受け入れする。その覚悟と決意の現れと思われます。
JR四国の計画では並行在来線は廃止または3セク化しないという計画です。
@@e1to_1208北陸新幹線で富山県の第3セクターですけど悪くないよ😊富山県に残るJR西の氷見線・城端線、更には富山県内の高山線をも3セクのあいの風とやま鉄道が引き受ける話がでています。頑張っているよ😊
福井や長崎見てて思うこと
特急じゃ不満なの？
各駅停車だけでなく
快速とかにするのも嫌なのかな？
在来線廃止されると思うよ？
松山まで、2時間切れば、すごい行きやすくなる
東海道線、山陽線、東北線の輸送容量が逼迫してたのでバイパスとして新幹線が作られた経緯があります。四国、北海道はどうなんですかね？🤔🤔🤔。むしろ在来線を強化するべきだと思うんですが🤔🤔🤔？
瀬戸大橋ルートというだけで期待できない。
瀬戸大橋ルートは四国に入ってから左右に分かれる必要があるので無駄が多いから。
徳島は西に向かうのに便利になるから妥協しただけで、大阪方面はこれまでと同じくバスでしょ。
淡路島⇔徳島⇔阿波池田⇔（四国中央）⇔西条⇔松山（⇔宇和島） の最短ルートなら。
（）は一応候補に入れただけで、なくてもいい。
現実的なのは瀬戸内通すルートだとは思うけど、これだと高知にはあまり恩恵がない。
最短ルート、最小の駅でスピードアップを図った方が面白い。
瀬戸内を通らないので在来が生きやすい。
徳島線は、まぁ工夫が必要にはなるけど。
高知は今までの半分以下の時間で新幹線に乗れるようになるし、
隣接県に新幹線が通るので間に2県挟む必要もなくなる。
香川は今でも一番便利なので通す必要ないでしょ。
今までずっと不便だった他県に譲るぐらいの度量が欲しいね。
流石に無茶苦茶言ってるなぁｗ
必要ないし、赤字確定だし、どうせ出来ないからどうでもいいよ。
1:27 これを見てどう思いますか？（四国に人が来るとは思えない。四国は大好きです。）
バスで行くのが非常にだるいから鉄道でも新幹線でも
京都から行けるようにしてくれ、鉄道で(乗り換えなしで行きたい)
いまから作っても高齢化や人口減少で経済効果あんまりないし、JR四国は赤字ローカル線だけを残させてそれこそ大問題だど思う
需要がなさすぎる。特急で充分
特急も新幹線がなかった頃からフル規格新幹線 高架 複線以外も良かった。
高速バスに負ける特急なんでね…。
特急用に新路線作った方が良いくらい、線形が悪いってのもあるからねえ。
それなら新幹線に…と言う声があっても不思議はない
松山としては新幹線あって欲しいとは思いますが…
今の在来線の線形変更を施しスピードアップ図る方が良いのではないかと思う。
大都市のない四国にメリットあるのだろうか？
在来線の線形変更はJRが自費でする必要がある一方、新幹線の場合、建設費は沿線自治体です。なので経営ジリ貧のJR四国としては後者の方が良いです。
それに岡山経由であれ、新幹線建設によって四国の各都市が大阪と直通できる可能性があるので大きなメリットでしょう。
サンダーバードのような例が出るなら、新幹線て必ずしもありがたいものじゃないなと思うようになりました。
新幹線なんかより、淡路に鉄道が通り、新快速四国行き、が見てみたかったです。
日本の原発立地自治体で新幹線がないのは愛媛県と茨城県だけ
ただし茨城県には他にはないとても有利な条件でつくばエクスプレスができた
そう考えると愛媛県に新幹線はできる可能性はかなりあると思う（徳島と高知は無理だと思う）
問題は岡山県の建設費負担をどう肩代わりするか、岡山県がJR宇野線の経営分離に合意する訳ないし。
岡山にメリットないから四国が全部負担するぐらいじゃないと厳しい。
香川県はマリンライナーがあるので、新幹線はいらないです。
原発があるから新幹線が出来るのなら、とっくの昔に出来てる。
「岡山駅ー児島駅ー宇多津駅ー琴平駅ー阿波池田駅ー伊予西条駅」の先行開業ならば、在来線特急との接続連携で赤字にならずに営業出来そうな気がします。
北海道新幹線の赤字は、長万部駅と函館駅までの先行開業としなかったためと感じてならない。
JR四国が生き残るには各停だけやと無理よ。
快速を入れたらなんとかなるんやない？
経路が問題だよね。岡山→高知にすると近いけど、高松も松山も徳島も通らない。大阪→関空→洲本→鳴門→高松→松山にすれば人は多いけど、コスト莫大だし高知は通らない。
そもそも全国に要らないのか要るのかにして頂きたい。
宇多津から高松まで快速でも走らせれば良いでしょうし、徳島は神戸と近いからあまり問題にならない。松山行きと高知行きを併結できたら万事解決なのではと思う。
あと10年日本のバブルが続いていればあったかもしれない